Scrum.org社2022世界杯国家队排名区播客-公司聚焦-吉列的Scrum
在本播客中，我们将邀请专业Scrum培训师和其他Scrum实践者分享他们的故事和经验，以帮助学习他人的经验。在本集节目中，主持人Dave West采访了吉列全球研发副总裁David Ingram，就使用Scrum开发剃须刀以及他们如何过渡到Scrum来做这件事。
实录如下:
欢迎来到Scrum.org社区播客，这是来自Scr2022世界杯国家队排名um之家的播客。在本播客中，我们将邀请专业Scrum培训师和其他Scrum实践者分享他们的故事和经验，以帮助学习他人的经验。希望大家喜欢本期节目。
戴夫:西部
大家好，欢迎来到Scrum.org社区播客。2022世界杯国家队排名我是主持人戴夫·韦斯特，Scrum.org的首席执行官。今天这节课要讲的是一个公司的成功故事。一个成功的故事，总是好的。这是一个成功的故事，我非常关心成为一个定期刮胡子，没有头发的男人，吉列。所以我们要和吉列谈谈。显然我们不能和吉列谈。我们将与吉列研发部副总裁大卫·英格拉姆对话。他将带我们了解他们如何在开发新剃须刀时使用Professional Scrum。欢迎来到播客，大卫。 Thank you, David.
大卫·英格拉姆:
很高兴来到这里。
戴夫:西部
是的，我很高兴能和你交谈，我必须对我们的听众说，完全透明，我实际上使用的剃刀是用这个过程开发的，等等。今天——今天早上。所以你可以看到，没有割伤你看不见，但是我没有割伤。所以我在这个故事中有既得利益。所以我非常非常兴奋能和你谈话，大卫。所以我想，首先，告诉听众一些关于你自己和你在吉列的角色，为这个故事提供一点背景。
大卫·英格拉姆:
当然,戴夫。我是负责研发的副总裁。我在马萨诸塞州南波士顿的创新中心工作。实际上，我的职责是开发吉列所有品牌的新产品，以及吉列品牌名下销售的不同产品。
戴夫:西部
所以人们每次走过当地超市或CVS的剃须刀或家庭过道时，都会看到你的产品。
大卫·英格拉姆:
对的,没错。完全正确。
戴夫:西部
是的。太好了。所以我想我们的许多听众不会自然而然地将Scrum与新razor的开发联系起来。也许你能告诉我们你是在哪里开始这段旅程的。那么当时的情况是怎样的，给我们介绍一下你使用Scrum解决的问题的背景吧?
大卫·英格拉姆:
Dave，你知道，这是完全正确的，我们从来没有把Scrum和我们的新产品的开发捆绑在一起，我们实际上使用的是瀑布过程。所以，你知道，你真正要问的问题是，为什么我们在这种特殊情况下选择使用Scrum?你知道，这些因素是什么。实际上，如果你从总体上看，我们的新剃须刀每五到七年就会推出一款新剃须刀。它的剃须效果总是比我们开发的上一款产品好得多。太好了，戴夫，你今天早上用我们最新款的去角质剃须刀的体验很棒。但实际上，我们每五到七年才会推出一款新产品。然而，我们发现自己的处境是，我们需要在几年内推出一款新产品，而不是五到七年的时间，我们需要它仍然是我们开发过的最好的产品。但同时世界也在变化。我们可以看到的是，你知道，不再是-，它是非常占主导地位的男性工作，或真的任何人刮胡子? So the question was, how do you appeal with a brand new wet shaving razor, to today's population of people that wet shave, but make it a better experience than you've ever created before. And the challenge that we were given was to do it in less time than we'd ever developed a razor in before. And really looking at that challenge, you know, a better razor in a different world circumstance with less time was what led us to look at this and say, for this kind of challenge that we've never addressed before. If we address if we tackle this using waterfall, we'll never make the timings and we're unlikely to develop the kind of product that we've been asked to develop. So let's look at using something different. We can't do the status quo here.
戴夫:西部
哇。这让你接触到了Scrum，专业Scrum。对吧?
大卫·英格拉姆:
我们所做的。我的意思是，首先，我在公司里四处打听，看看人们用什么不同的方式来完成工作。你可以想象，在一个拥有近10万员工的公司里，整个公司都在进行实验。我们在可以提高执行力、效率和速度的领域进行了一些实验。但当我们审视我们的项目所面临的挑战时，我们真正面临的是设计阶段的挑战，即我们如何尽快完成产品和提案的设计。实际上，对于我们来说，当我们在公司内部询问，什么样的方法最适合解决设计阶段的问题，从而导致我们选择敏捷和Scrum。所以在与公司内的专家交谈时，他们似乎确认了-是的，你最好的选择是使用Scrum。
戴夫:西部
这主要是因为大量的交流人们在团队中一起工作，解决一个问题，你知道，在生命周期中会出现多个问题。我肯定能开发出一种神奇的新剃须刀。
大卫·英格拉姆:
完全正确。而且，你知道，你可以想象像我们这样的公司，我们销售的产品，你知道，我们正在开发硬件和多种硬件。我们正在开发包装。我们正在开发一个营销故事。我们正在发展工业化和制造业战略。我们在计算我们的成本，我们在计算，你知道，我们需要做多少件。因此，如果你看看问题的复杂性和不确定性，有这么多移动的部分，但它确实开始看起来像一个迭代过程，利用Scrum确实是我们将所有这些部分组合在一起所需要的。
戴夫:西部
这是惊人的。告诉我一点。它看起来怎么样?你知道，你告诉我。好吧，你说我们要做Scrum，你知道，人们看着你说橄榄球，为什么?所以突然之间，你就有了一群非常不同的专业技术人员。你知道，你有材料科学家，你有供应链，你有营销人员，你有所有这些非常独特的学科。突然之间，你就要开始Scrum了。那么告诉我你决定采用Scrum之后发生了什么?你有这么多的人，你知道历史上使用不同的过程吗? How did you how did you approach this? What happened next?
大卫·英格拉姆:
是的，问得好。实际上，第一件事是我们在公司内部得到了两条建议，第一条是，你知道，使用敏捷方法，比如Scrum，来解决你遇到的问题。第二点是，不要试图自己去做，如果你在内部做，你是不会成功的。坦率地说，我们做的第一件事，戴夫，就是去找一个外部专家来帮助我们。我们很幸运能来到马萨诸塞州。我们很幸运地找到了Agile Sparks。我找到了一个很棒的敏捷教练，他叫Yuval yret，他有空，而且非常热衷于用Scrum开发硬件项目。所以我们做的第一件成功的事就是找到了一位外部专家，他可以指导我们，帮助我们如何开始这个项目。这是非常重要的第一步。我们要考虑的第二件事，就像你说的，是，我们开始写下团队成员。 And you can imagine, I described some of the, the aspects to our project that need to be developed at the same time that we when we wrote down, okay, who's on the team? How many people do we have, we ended up with about 55 people that were on the team significantly, you can imagine that you look at that against, you know, the Scrum Guide, and it says you should have a maximum of maybe about 9 or 10 people. And it kind of didn't work so that the first thing that we needed to work through with you, how do we take a multifunctional team that is used to organizing by discipline, and split that team up into sub teams of a maximum of, you know, 789 people that are working on different parts of the proposition? And it was a very different thing for us to look at? How do we split our proposition up into elements that feel natural, but will also come together for a realistic proposition at the end. And so we divided the team up into those logical groups, you know, sub teams, and then really what we started to do then was think about how do we align all of these teams to a single backlog? That was our next most important thing you can imagine? And I'm sure you've you've seen personally and you know that in in companies where you run waterfall as a matter of course, you end up with quite long and quite functionally specific targets for the project and objectives. And it was really important for us to reframe how we were going to go after this to say, Yeah, you know, let's drop those for the time being. And let's focus on the overall holistic objectives for this project, what are the outcomes, we really want to get for this team as a whole. And that was incredibly helpful for us to strip out those few objectives that all of those sub teams needed to deliver against in their work and develop that backlog. And that was very transformational for us in terms of making sure that all of those teams were aligned against the very few goals that we had for
戴夫:西部
我想我只是想在项目中重复一下。第二，基于结果而不是基于任务，传统的瀑布式项目规划过程，将其分解为大量大量的任务，并将它们分配给1000个。或者在你的例子中，50个左右的人，他们一起工作，然后他们正在做的其他15个项目，或者20个项目，然后有人跑来跑去，试图把所有的东西都放在一起，你转向了非常关注结果，让团队定义他们如何根据这些结果来交付。然后把它们放在一起-好的，让我们回顾一下我们称之为冲刺回顾，很明显，回顾结果，我们是如何根据结果做的?我们怎么做?那么下一次我们需要改变什么呢?我们在研究过程中学到了什么这就是你工作的本质?
大卫·英格拉姆:
没错，这是一个巨大的变化，真的，把这些总体目标放在前面和中心。对于每一个增量，如果你喜欢比较，我们是否达到了在这个领域需要做的事情还没有选择，你知道，选择两个简单的例子。作为一家公司，我们绝对需要做两件事，你知道，一是推出一种让消费者满意的产品，让人们愿意购买我们的产品，二是为我们的公司创造价值，我的意思是，我们需要创造两个直接的目标，从一开始就把它们放在前面和中心，然后说，我们做过这两件事了吗?这是你问的第一个问题，而不是我们做过这个，你知道，我们在项目的这个阶段总是做的功能步骤，这真的改变了团队的重点，作为一个综合团队。
戴夫:西部
我想就是这样了。这是一个巨大的变化。从工业思维到现在，无论我们今天生活的是什么都是对结果的关注，对价值的关注，对客户的关注。这是关键的利益相关者。我认为这非常有趣。作为一个消费者，我不知道这是否与工具有关，我今天早上在想剃须刀，因为我知道我们有这个播客。当我刮胡子的时候，我在想有什么不同?为什么我放弃了另一个，因为我一生都在买吉列?它是橙色的，还有电池。它会振动吗? Why have I moved? And, and I'm so thinking, because this is this exfoliating razor is so simple. And it almost the elegance of the device, and the fact it does a great shave as well. I don't know why. But it's kind of appealing. I wonder if that is connected to the result of the teams working on on outcomes. You're not kind of like trying to keep everybody happy anymore? I don't know if that is, but it just struck me this morning, as I add that as I had that shave,
大卫·英格拉姆:
你知道，它确实能帮助你做出选择。在任何公司的任何开发项目中，你都需要选择把精力花在哪里。我当然认为，把这几个目标放在团队的前面和中心，让我们能够做出我们必须做出的选择，始终为目标服务，而不是发现我们所做的选择与项目的目标没有太明显的联系。所以我认为，你知道，我不能猜测我们可能会做什么。但我确实认为，有了清晰的待办事项列表，我们就能更容易地做出选择，决定什么会为这个命题带来价值，而不是老是想着我们一直在做什么，或者，你知道，我们养成了什么习惯，所以我认为这对我们非常非常有帮助。
戴夫:西部
作为一个消费者，我要为你鼓掌。今天早上我很喜欢我的剃刀。好了，最后，我有意识地让我们的听众保持简短和重点，我认为它可能值得其他播客，但请告诉我一些结果。告诉我一些结果。嗯，你去了哪里，你知道，很明显，有一个超级碗的广告完全震惊了我。我说，哇，Scrum。我称之为Scrum剃刀。我知道，这不是它的官方品牌。我就像电视上的Scrum剃刀一样。但是，你知道，结果如何? How did it go?
大卫·英格拉姆:
我的意思是，基本上，我们现在已经在一些国家推出了，我们在美国，英国，荷兰，我想这是我们最近推出的国家，其他国家也会陆续推出。很明显，这个产品非常棒。我们按照我们希望的时间表来开发，在我们开始的时候，很多人认为这是不可能的，所以我总是很高兴证明一些人错了。所以很明显，我们在这方面取得了成功，我认为，当你看到相关的好处时，看看这个过程，对我们真正的好处，第一，是这种并行的创造，你知道，如果你看一个瀑布式的过程，你倾向于做的是按顺序发展命题的元素。你所做的就是推迟你以后会发现的紧张感。假设你开发了一种非常昂贵的产品。如果你只做财务分析，几个步骤之后，你可能会对一款产品进行相当大的投资，而最终它实际上是负担不起的。举个例子，你越早并行地处理这些事情，你越早并行地处理整个命题，你就越早理解你所处的张力，这对我们来说是非常重要的。因为与此同时，我们创建的是在每个Sprint结束时定期的涉众参与。因此，在Sprint期间，并行地观察所有事情，我们可以发现团队中存在的紧张关系。 And we could very, very quickly raise those tensions to stakeholders, you know, our CEO included, to say, what do we do? You know, we need guidance, what do we do here? So, so we uncovered the tensions very quickly. And we made decisions far more quickly than we would otherwise, recognize that in a waterfall process, we may have kept these tensions for six to nine months, before we appeared with stakeholders, or we may have waited till they got so bad that we needed an emergency meeting, when you can raise your attentions every month, and meet with your stakeholders every month, you can deal with them as an ongoing part of your process and very effectively. So decision making improved massively for us. And associated to that, then the quality of the execution that we developed, and the speed with which we develop that execution, because we weren't having to go back and redo months worth of work, based on tensions that we discovered later in the process. So those were really the main benefits for us for embracing Scrum.
戴夫:西部
从事这个项目的人是怎么发现的?他们喜欢吗?
大卫·英格拉姆:
他们所做的。我的意思是，它不是没有紧张的，我想说的是，对于研究它的人来说，我认为这是一个伟大的新过程。我们喜欢这个最困难的新过程，我们的利益相关者，我们的首席执行官说他喜欢参与这个项目，实际上是开发过程的一部分。但我们遇到的问题是，Scrum团队遇到了我们组织中存在的现有流程和惯例。有时候事情会陷入停顿，你需要努力克服。下面是我们在Scrum中的做法。这是我们处理其他事情的方式。现在，我们如何将Scrum团队与现有的系统连接起来?对我来说，你知道，我的副总裁级别这是我最大的挑战之一，如果你愿意去研究一下，如何在这个项目中把我们的Scrum系统和我们现有的瀑布流程结合在一起，而不会给试图完成工作的团队带来过度紧张的关系。
戴夫:西部
这让你开始对吉列的工作方式或吉列研发的工作方式进行一些根本性的改变，对吧?
大卫·英格拉姆:
的确如此。我的意思是，在Scrum中工作可以揭示组织中存在的一些紧张关系。不管怎样，它提出了一个问题我们为什么要这样做?这是增加价值吗这是最有效的方法吗?所以用Scrum做这个项目绝对会让我们进入一个更长的过程，以解决整个组织的敏捷性问题。我们如何随着时间的推移而变得更加敏捷?但这可能是另一个故事，我们必须在下次报道。
戴夫:西部
完全正确。好了，时间到了。我知道你很忙，很忙。我真的很感谢你今天抽出时间。女士们，先生们，听众们，这就是今天的Scrum.org社区播客。2022世界杯国家队排名我们非常幸运地听到了吉列研发部副总裁大卫·英格拉姆，向我们讲述了吉列实验室的去角质剃须刀的开发过程，这是我不知道的，它让我的生活变得更好。所以我建议你尝试Scrum razor，就像我现在所知道的那样，但不要引用我的话。谢谢你！大卫，谢谢你抽出时间。非常感谢。 And thank you to our listeners. And I think there will be another another podcast as we talk about your journey at Gillette. Thanks, everybody. Bye bye.
大卫·英格拉姆:
谢谢。