领导下,透明度的重要性,和更多的信任
在这节课中Scrum.org社区的播客,专业Scrum教练来自西方2022世界杯国家队排名Xebia连接主机戴夫·桑德大调的讨论领导,他们深入研究的主题包括建立信任的重要性,透明度和Scrum团队和组织心理安全。
成绩单
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欢迎来到Scrum.org社区播客,播客的Scru2022世界杯国家队排名m的家。在这个播客我们专业特点的scrum培训师和其他scrum从业者分享他们的故事和经验来帮助从他人的经验中学习。我们希望你能喜欢这一集。
大卫西0:20
你好,欢迎来到Scrum.org社区播客。2022世界杯国家队排名我是你的主人,戴夫。今天,我们有我们的一个专业scrum教练PST桑德大调的来自荷兰。他是我们的一个合作伙伴,我们pst之一,我们的一个培训的组织工作与Scrum.org叫Xebia欢迎来到播客桑德。
桑德大调的0:41
非常感谢你邀请我,戴夫,你好吗?
大卫西0:43
我很好,我很好。很高兴和你谈话。实际上,整个谈话是灵感,或者是《创世纪》的这次谈话,我们有谈话最近关于领导力和一些你的经历。所以也许我们可以三通我们观众谈一谈这一挑战,你看到周围的领导。
桑德大调的和
是的,我已经
见过多次这种情况发生,而不仅仅是我们之前的一些对话。但在多个不同领域非常传统的管理不一定接受改变,感觉就像Scrum也许是更多的团队并不支持,变得比一个滞后因子的主要因素。尽管他们应该支持,他们可以在多个领域,是否这就是精神心理安全设置区域,或拥抱变化。但是如果这些因素不到位,或误解,就真的很难Scrum团队茁壮成长。为什么而scrum本身是一个组织变革,而不仅仅是为人民服务的团队。我认为你很清楚这是一个非常棘手的问题。
大卫西前者
所以我看看,我的症结所在。是的,这是我所看到的,只是我看看再重复它。所以,最终,你所看到的你的一些客户,和一些你在跟人说话的领导角色,传统的管理角色,尤其是中层管理人员,他们不认为Scrum和他们有任何关系。因此,最终,他们在团队合作工作,但他们创造一个环境中,团队发现它相当具有挑战性。你提到的情感,你知道,智商情商,这种创建心理安全的创建,为团队空间。一点谈论我做对了什么,砂光机,很可能是你关注?
桑德大调的2:51
我认为这是一个无可挑剔的。所以正确的。是的。
大卫西盘中
令人惊讶的是无可挑剔的。可能是一件事,说有句话不是我是的。那么好吧,我们是什么,当这一切发生的时候会发生什么当你特别是中层管理,最终不认为Scrum是与他们打算做什么?还把团队吗?他们一直把团队吗?不要做不做任何改变吗?会发生什么呢?的负面影响是什么?你认为
桑德大调的3
多个东西是我所见过最有害的事情发生,最稳定的以及人们不再感到安全,干燥或提出新的想法或开放的感觉。或者,你知道,反馈是一个最重要的元素在scrum反馈是双向。所以无论是在团队中或管理,设置环境,他们应该能够说,嘿,我看到这种情况发生,用户对我们作为一个团队或我个人的影响。但如果这不是一个双向的街道了,然后他们会阻碍他们会牵制。因此他们有能力履行适当的做增量是被忽略整个Scrum的目的。所以我认为,有很多误解了领导的角色,如何应该看起来像领导意味着什么,因为领导是不一样的管理,对吧?可以但不是局限于管理。因此能够提供一个适当的做增量已经降低了。因此,他们是搬起石头砸自己的脚却不知道枪是从哪里来的。
大卫西38
所以我们就即兴重复心理安全,信任团队创建第二个环境研究小组认为他们有支持挑战某些实践,以不同的方式工作,方法问题不同,以不同的方式一起工作。与外面的人不同。为什么你认为我的意思是,它似乎很明智的信任你的团队,对吧?你似乎很明智的,你知道,你会为那些队友提供安全可信。他们为什么不为什么不这样做呢?有什么问题是什么?你认为真的桑迪,
桑德大调的5分
我认为很多恐惧,不管它是害怕不被视为所有的固定器的经理解决方案,或者仅仅是对未知的恐惧。而且,你知道,我是其中的一个恢复管理排华人士因为我用手指指向管理说,你,你这个问题,直到我和杰夫险录制播客。和E告诉我,我们要记住,自从工业革命的开始,我们已经培训经理和老板,你管理他们的人,负责这类产品的成功或项目或任何你想要的。他们习惯于单一分支,脖子上的两倍。现在后,说,300年是工业革命的开始,或者试图恢复他们的一切,我们已经培训经理。他们不习惯,经理不习惯。回到中层管理有关,正如你提到的,许多中层管理人员在我体验到了那个位置,通过经验内容的字段内容,或因为他们晋升,因为其他公司,因此,他们不是训练有素的经理。所以他们不知道如何处理。他们也没有提供正确的支持水平。所以有很多的失败和误解,一个全新的领域和他们,我不认为他们自己感到心理安全。 But they also don't get the right tools to be equipped to deal with situations.
大卫西7点
我的意思是,是的,它很有趣,我也使用bash的无形的中层管理人员,然后意识到,如你所知,我越来越意识到和我一起工作的人说话,他们在岩石和在许多方面。我的意思是,其中的一些,他们的一些公平的建立,因为环境,你知道,整个组织的运作。和高级领导人正在开车,你知道,它什么时候会完成?要花多少钱?你为什么不送,你知道,打击他们,这是你的秋天,你做了什么,等等。,同时,荒谬的缺乏专业的培训和支持,许多,许多中层管理人员。滑稽,真的,就像你说,汉娜,你在工作,你会得到很好的你打你支付,或者你的薪酬,或者顶部或你的位置,然后或者你只是得到提升,因为你擅长的工作。突然,你有一个不同的工作。甚至更糟的是,你擅长的东西为你工作的人。你想准确地告诉他们怎么做。 So how do you how do you fix that? Because I've seen these seems like massive systemic society, sort of career II type problems. How do you fix that?
桑德大调的35
我认为它从意识开始。反弹也许这是一个问题在你,因为你是首席执行官和一个产品负责人。你怎么处理这个作为一个领导者自己吗?
大卫西47
我不可能练吧,你知道,这是非常,这就像是胡说,孩子,你知道,你知道,他们非常坏的鞋子。对我来说,但我认为最终的明确关注目标和结果,并提供一种环境,鼓励团队工作朝着这些目标和结果,并持续关注,而不是工作。它是非常棘手的。事实上,有趣,你应该说,我最近去了一个sprint审查。和基金的家伙,真的很努力为我的反馈,没有可笑的影响。我很欣赏这一点。我也意识到招聘的人每个人都和支付他们的工资。我喜欢,经常处于很尴尬的位置,因为反馈可能受限。你知道,这可能是真正喜欢你要做的一切,我的老板告诉我,经常反馈是真的这是我的观点。我所看到的使用可能会看到一个不同的视角。 There's no such thing as the truth. So I spend all A lot of time thinking about that. And then of course, in the emotions of a sprint review, or daily or whatever, I end up forgetting it and, and have to then fix things afterwards. But ultimately, it's about understanding the impact of my position and role on the events and on the interactions and collaborations with the people. That's, that's what I tried to spend a lot of time worrying. So I asked more questions than I tell. And obviously, you're demonstrating that now by asking a really good open ended questions. I spend a lot of time reminding people of the hat or the stance that I'm bringing to the conversation. And if in doubt, I resort to, to Scrum, I can just emphasize the outcomes, the importance of the sprint goal, the product goal, and those things kind of help. Did that really answer your question? Oh, my, I'm questioning you stop that. But Did that answer your question? Sandy, it does make sense.
桑德大调的11:06
它的功能。只有一件事我错过了,我看到你做的。因为,你知道,我们刚从面对面在波士顿,我们,我们花了两天。我看过你做的,我错过很多领导人在他们的位置点,你不知道,你会公开说,我不知道,我需要帮助,我需要你的输入。设置,以身作则的你可以脆弱,即使有些人喜欢你不是,你不知道一切,你能知道一切,你可以做任何事。和你需要别人。你要能说,我不知道,也许我搞砸了。我有点害怕。你们是怎么想的。如果你设置阶段,会沾上人们的一个好方法,在一个很好的方式,让人们感觉更像人类一样对待,就像,他们可以把自己的情绪,太。 And say, maybe this is not working for me as I hoped it would. It has this effect on me. But if you've put that in place, it has a different that it creates a different dynamic. And I think that is what lacks a lot compassion and empathy. It's the being
大卫西需要
脆弱是一个很有趣的事。因为提交,我认为你说的很对。你知道,和我,我试着做,虽然,有时候我的自我,我的傲慢会妨碍。这只是人性的本质,特别是当你,你知道,scrum.org的CEO,主人,你知道的,我明白了,但这事,你知道,就像脆弱的,谦虚,我认为是至关重要的。然而,另一方面,我们必须注意到,有时我很注意安全并不是很多的水平,其中一个是技巧是知道,这个人最终将支付我的薪水和保护将对我来说,你必须信任你的父母,你知道,所以你必须平衡脆弱和需要,和回答问题我不知道,有一个非常明确的关注我知道任务是什么,我知道我们的目的是什么,我知道我们试图实现什么。我不知道如何去做,总是这样。我有一些经验,我有一些想法可以共享。但它是平衡这两件事,让它正确,有时你会错了。所以我仍然试图做什么,再一次,这是一种专注于那些结果关注这一使命,我承认,是有很多漏洞如何做和解决方案,因为他们都是变量。我认为当我们学习新东西。 We could change the mission. But I gotta believe that, you know, to use those sort of analogy, and we're going to climb that mountain, we're going to build that bridge. And then we realized that we don't need the bridge. Okay, we realized we didn't need that bridge. So we're gonna build this pontoon system or whatever. I don't know. Anyway, now I'm stoked. Does that make sense? I mean,
桑德大调的14:21
它确实很多,与你提到的自我。这是一个有趣的事情,因为只要你说,我的自我或我的傲慢的方式降低了酒吧,喜欢你你知道某些事情。,让你在不同的光。你知道,如果有时人傲慢,他们意识到他们是傲慢的,但他们什么也不想做。有时他们只是没有意识到他们自己的傲慢。然后它变成了一个挑战,让人意识到其影响是这类的事情。因为它可以为新朋友是非常艰巨的,他不自尊说出来的人是对自己的骗子很有些矫枉过正综合症和变得非常傲慢,还是非常反社会把它这样。所以这是一个非常微妙的平衡。我认为这就是scrum管理者在制定中扮演着重要的角色,支持设置环境的心理安全,对吗?也让别人意识到scrum价值观,但也采用实证的方法,这是不会是的,芯片在你去做什么?
大卫西多
我知道,我只是,我只是要同意,。但我也,我想你了,我想,我不知道,如果我们的听众,我相信他们会知道这一点,但它的透明度。你知道的,透明的,透明的,不仅仅是产品,而是他的环境。所以,经理,你知道,在我的例子中,戴夫,我们有一个很棒的scrum master。哦,还有,你知道,他做了很好的工作让我的行为透明化的某种因果关系或任何,,,他给我,我说,哦,是的。他它发生后后相对较快。所以它仍然是新鲜的脑海中。我认为,透明度,测深仪是非常重要的,当你走出自己的方式帮助领导人。
桑德大调的下午
这意味着,哦,我假设哦,在这里非常清楚,你将这反馈的东西好,不一定是有害的,或者只是挑剔或挑剔或者放下你,因为,有一个相互的信任。这是怎么产生共鸣?
大卫西16:46
是的,没错。都是关于信任,真的,,,你知道的,他的,他很好,他不做,他不,你知道,显然,他不,它与尊重,他它,你知道,幽默,在这里,这是我发现的一些事情,让我很容易,收到反馈我时,当反馈是自信。当它来自一个愤怒的地方。我觉得这很难接受。我不知道这是普遍的事实,有些人可能会自然地你知道,你必须向你的孩子让他们听到呼喊你知道,但如果是,对我来说,如果是如果是用幽默和尊重,那么你最好,我想我要美好的明天。我今天想要更好。我想要更好的在10分钟内。
桑德大调的17:35
很有趣你提到孩子特别提到,因为正如你们所知,我有三个孩子,七个,双胞胎的四个。是的,有时候你不得不喊让自己受伤。但这是我指的是这个。整个实现的Scrum敏捷思维。我经常教我的孩子骑自行车,他们现在做的,他们是我的双胞胎,他们正在学习骑自行车。你知道,你可以给他们一个自行车没有辅助轮和奶奶好运,会有一个可怕的经历。但是如果你成为组织培训轮子和支持他们直到他们,他们相信自己可以做到,但是在在多个层面上逐步引导他们,对了,不仅团队也在领导设置合适的环境中,在海平面上,无论任何适用于scrum团队的成功,那么你要组织培训。这是一个有趣的事情,因为今天我和我的两个双胞胎。双胞胎,你知道,她很害怕独自骑自行车我所有的另一个新星,她刚刚起飞,唯一Luna。所以她是,她是一个有困难的人。 I just put my finger on her neck. And I didn't balance her out. But she took off on her own. And the only thing I had to do is just put my finger on her neck. So she felt support, even though I didn't support her at all, just the perceived feeling of that she is supported. Just make made her belief in herself. And that applies so much to organizations as well. They gotta be aware, and they have to know that even if something is being messed up or is not it doesn't go as smooth as they would like to have it. They're still being supported and whatever decisions that they make, even though the outcomes not might not be the most successful or the most desired ones. They still have the sense of safety that there will be support when things go south.
大卫西44
我认为这是它。我认为这是非常重要的。我同意,我可以做得更好。只有一件事你会听到一些领导人当问题。你倾向于只听到很多领导人,当他们听说之类的东西,你知道,这样的邮件,嘿,我们想迎头赶上。如果你有一个环境,是这样的话,那么我认为它最终不是一个环境支持的许多价值观,你在说什么。所以我积极尝试,你知道,不管是在松弛之类的,你知道,冲刺评审之后,我的意思是,它是随机的,我不如我应该。我接触到的队友说,嘿,那是一个很棒的sprint审查。谢谢你分享这些东西。我学到了很多,你知道,你知道,不说谎,我倾向于总是学到很多,因为,你知道,我可能睡着了,他们告诉我之前他们要做什么。 But the, you know, I'm always learning. And so I really, really do that. The other thing that I do, which I think everybody should do, but I think it's important is, you know, when you're on a sprint review, and we've all got back to back meetings, and we're all busy as all hell, right? But don't be doing email, actually give them the attention, do some active listening, you know, even if it's just for a percentage of it, you know, I, you know, turn your camera on, you know, those sorts of things can be very quiet, very, very minor, but they can really show, hey, I believe in this I, you know, I am supportive. And I think those sorts of things can can really help, though, you have to remind yourself sometimes to do them, and that, and again, a scrum master can be really important. Do you agree that sort of like, you don't just hear from a leader or manager when things are going wrong, is a very important part of psychological safety and trust and support?
桑德大调的21:48
是的,我完全同意这一点。我也认为,你知道,没有讨论的scrum master变化的催化剂,你知道,但即使是scrum master需要有人是他们的镜子,你作为一个首席执行官需要有人来反映。,它是一个连续动态多个人之间,不仅有一个参与并确保这发生了变化。Scrum master需要有他们自己的镜子。所以我认为这是一个很小的但重要的细微差别。领导人,甚至开车的人改变,需要反思水平意味着治疗师有时需要它需要一个治疗师
大卫西22:35
我认为他们都有。我不知道,这是一个角色。我想我听到了。也许这只是在美国生长的治疗量。我不知道,这将是一个伟大的商业模式。每个医生都有,几乎像一个庞氏骗局。但是没有。所以我们自己。是的,那是,是的。如果我,如果我雇用你,我想说你说的什么,你将不得不支付某人为你提供支持。 Where does it ends? And where does it end? But no, would I agree, I think the having that key reflection moment, and, and being open to it isn't always easy. But I think is a crucial, crucial thing. So So we're coming to the end of the day, there's this very interesting conversation. We tried to keep these short and to the point, so somebody doesn't get ridiculously bored by listening to to the two of us waffling on, is there anything you know? So if, if I'm listening to this podcast, is the one to five things that I can do better? To, particularly if I'm a manager, or if I'm working with managers to sustain this change or drive this change? Is there anything that you would leave our listeners with Sandra?
桑德大调的23:53
哦,那是一个困难的问题。
大卫西23:55
我知道,这就是为什么我付了一大笔钱。
桑德大调的23:57
是的。嗯,你赢得了他们。我认为如果你要去这样做,自己的医生总是说烦人。我想这就是我付钱。她说,如果你想让别人改变,你必须从自己开始。这是一个。我恨他。但他是绝对正确的。是的,太。我认为这是一个更实际的事情。 But I've noticed we've been doing this quite frequently, but it's super easy to do. And very helpful is start doing the trees exercise coming from liberating structures, on the levels of psychological safety because it's, it makes things very actionable, and therefore more tangible. I think that's the main thing. Also be very self aware of what you personally are doing to display these higher levels of psychological safety. This relates back to my first point as well. But be open about how you feel. You know, it seems to be such a societal agreement that When someone when you ask me how I'm doing, either I say I'm fine, or I'm doing great other than that there is no right answer. Because if you say, Well, I'm not having the best day today, it's like, Huh. So be open to these kind of basic human needs, I would say.
大卫西二五21
是的,我认为我认为,他们是伟大的智慧的言语。有时一天的噪音妨碍,对吧?后退一步,想,嘿,我有10分钟之间。要接触萍有人说,嘿,你怎么认为冲刺?没有开始?你怎么认为冲刺评审了吗?因为这是自动暗示你认为它出现严重说,嘿,我真的很喜欢,sprint审查。你是怎么知道的?如果你领导有这样的一个问题,确保它从正面,否则你开始,你主要观众一点。或者,你知道,我真的,我爱你的点在X, Y,或别的什么。 And I think that little things like that, as a manager can certainly certainly help they go a long way to, to building those bridges. And at the end of the day, we're only as successful as our teams. And, you know, if we can't get our teams effectively working together to deliver valuable increments to incrementally progress our, our product goals, then then we're doing something wrong. So so this was really, really interesting. I certainly enjoyed continuing the conversation that we had that set the scene for this and, and, you know, I'd like to say, ladies, gentlemen, for our listeners today, this was the scrum.org community podcast. My name is Dave West. And I was very fortunate to be here with one of our professional scrum trainers and from the Netherlands who works with one of our great partners. zbs. So thank you for taking the time today. Sandra.
桑德大调的27:04
非常感谢你邀请我。和你聊天总是快乐。
大卫西27:07
感谢你的听众听。希望我们没生你太多。记住,这都是为了创造这个环境和真正的自己。所以祝你好运,享受和其他希望听播客。再见。